5月26日消息,據(jù)明勢資本官方公眾號消息,明勢資本今日召開年會Panel discussion,明勢資本、華興資本、成為資本、晨興資本四大資本的創(chuàng)始人和合伙人參加了此次討論。討論問題干貨很多,包括:對于A股和美股,現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者到底該選擇走哪條路?對于今年的融資環(huán)境怎么看?創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該做什么樣的準備?你們覺得對于剛剛上路的創(chuàng)業(yè)者最重要的是什么?
以下為明勢資本年會Panel discussion實錄:
主持人:
明勢資本創(chuàng)始合伙人 黃明明
參與者:
華興資本創(chuàng)始人 包凡
成為資本創(chuàng)始人 李世默
晨興資本合伙人 劉芹
黃明明:今天是一個千載難逢的機會,我們有幸邀請到了華興資本的創(chuàng)始人包凡,成為資本的合伙人Eric和晨興資本的合伙人劉芹來跟大家分享對于目前創(chuàng)投市場的看法。我就替大家先問各位大佬幾個問題。
第一個問題是最近很火的一個問題,估計你們最近也被問了很多次了,但是我們的創(chuàng)業(yè)者也確實很關(guān)心,就是A股 vs 美股。現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者到底該選擇走哪條路?因為這也決定了他們是拿人民幣基金還是美元基金,這是走得比較靠前的公司很關(guān)心的一個問題。
包凡:
是這樣的。我覺得現(xiàn)在A股市場的確有各種各樣的泡沫,但我個人的看法是,存在就是有價值的。很大程度上這就是一個供求的關(guān)系,因為優(yōu)質(zhì)的互聯(lián)網(wǎng)資產(chǎn)在中國市場上的確太少了。舉個最簡單的例子,就是香港的房子。大家去香港看半山的房子、山頂?shù)姆孔?,小鴿子籠,動不動就一兩億。憑啥呢?這個房子絕對不值這個價錢,它就是供求的一個關(guān)系。所以我覺得,很大程度上現(xiàn)在中國市場的這個供求關(guān)系反映了中國投資人對優(yōu)質(zhì)互聯(lián)網(wǎng)資產(chǎn)的渴望。這個我認為在很長一段時間內(nèi)是不會改變的。所以我覺得在座各位未來的融資,從融資渠道這個角度來說是融國內(nèi)人民幣的錢還是融美元的錢,一定要把這個大的環(huán)境考慮在里面。我覺得泡沫肯定是有的,但是我們要善于在泡沫里面游泳。
李世默:
我比較簡短的回答這個問題啊,我覺得,因為資本供求的差異化,而得到的企業(yè)的價值永遠是短暫的,所以我是一向建議,公司的CEO也好 創(chuàng)業(yè)者也好,股東也好,不要用資本短期的供求,來做你長遠的決定,當(dāng)然并不是說不能利用資本的供求來取得對企業(yè)發(fā)展的利益。這是要努力考慮的,同時我認為,在A股上市也好,在美國上市也好,包括在香港上市也好,這都是三十年河?xùn)|三十年河西的事情,還是要從企業(yè)長遠發(fā)展的角度去考慮。從技術(shù)角度來說,融人民幣還是美元并沒有矛盾。我們有用人民幣投的在中國上市的,也有用美元投的在國內(nèi)上市的。這些我覺得都不是障礙。
劉芹:
其實從我自身的角度來講,我們做投資人也面臨這種問題,就是我們到底搞不搞人民幣基金?我們是到今天都沒有搞人民幣基金的,這不代表人民幣不好。其實,從另外的意義上我是很同意剛才Eric講到的一點,就是我認為從本質(zhì)上來說,美元的投資,美國資本市場的思維導(dǎo)向,他思考問題的方式方法里面還是偏重于價值投資的。所以在這種環(huán)境里面的,它會形成一種倒逼機制,它會獎勵長期價值,會有很多像渾水這樣做空的公司去懲罰那些所謂的短期性利益。懲罰那些造假,或者是沒有長期價值、只是粉飾財報的公司。所以從資本市場的有效性來說,一個有效的市場是有其偏好的一個內(nèi)在邏輯性的東西的。我覺得美元投資和人民幣投資,如果僅僅是幣種不同的話,其實對大家沒有任何的區(qū)別。所以最核心的問題就在于,你拿到這個投資之后,你追求的這個資本背后的思維導(dǎo)向是什么?就是它投資的價值取向性問題。我覺得今天的人民幣市場很重要,我們作為投資人內(nèi)部都在討論,我們也要開始關(guān)注這個人民幣的投資。這是第一次中國的資本市場提出從審批制轉(zhuǎn)向所謂的注冊制、備案制。這個轉(zhuǎn)變,簡單看來好像是一個制度上的改變,但從本質(zhì)上來說,它代表著人民幣這個資本市場的思維導(dǎo)向在邏輯上會逐步從以前玩資本的東西慢慢過渡到獎勵價值投資,我覺得這不會短期內(nèi)立刻的發(fā)生,甚至在這個過程中會有一波三折,會出現(xiàn)泡沫這種東西。但是他長期會趨向逼近一個有效的資本市場。如果放到這樣一個更長遠的角度來講,我們跟在坐各位一樣,也是一個資本投資上的創(chuàng)業(yè)者,我們也在從善如流,也不能一成不變,所以我們也會去擁抱人民幣市場未來的趨勢。至少我們內(nèi)部在討論這個話題。但是從我自身的角度來講,就算我做人民幣投資,在選擇公司方面我可能還是會堅持價值投資的這個思路去做。以前我們?yōu)槭裁床蛔鋈嗣駧呕?因為我們發(fā)現(xiàn)這個環(huán)境是獎勵短期,懲罰長期。而在美元投資里面,相對來講是獎勵長期,懲罰短期。我覺得現(xiàn)在是人民幣資本市場發(fā)展趨勢上面一個可喜的變化。所以要給在座的諸位建議呢,我覺得剛剛Eric 講的挺好的,其實你在選擇某一種資本的邏輯的時候,你得想想你怎么做公司、什么是你做公司的價值觀。剛才包總講的也很好,有時候你是被泡沫裹挾,這時候你是隨波逐流的,但也有很牛的人可以去在泡沫中沖浪,去把握住自己,去追隨自己內(nèi)心的那些堅定的東西。我覺得在這點上面怎么來平衡,怎么來配合,有時是挺難的。以前我們都覺得我們“能力很弱”,怎么在人民幣那里都是被懲罰?但是我們看到一個苗頭,能夠足夠獎勵我們這種價值觀,我們也會過去,所以這完全取決于大家的選擇。
黃明明:第二個問題,今年B輪死,C輪死也被討論的很多。各位對于今年的融資環(huán)境怎么看?創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該做什么樣的準備?
劉芹:
說老實話,其實我跟在座各位一樣也很困惑。我們投了那么多的公司,到底怎么弄?我覺得現(xiàn)在是早期投資極度繁榮,但是我自己是感受到現(xiàn)在后期一點的投資人,比如大的PE,開始越來越謹慎。很明顯,大家在擔(dān)心這個估值是不是可持續(xù)?但我覺得總體上來說,它是受兩頭影響的。為什么現(xiàn)在天使這么繁榮?你看中國在過去的一兩年里一下子出來了這么多上市公司,上市公司會創(chuàng)造出至少幾百上千個億萬富翁。而這些億萬富翁呢,大家都是創(chuàng)業(yè)的受益者,而且都有理念去支持和扶持更新一代的創(chuàng)業(yè)公司。因此,資本市場現(xiàn)在的高估值或者說繁榮,處在現(xiàn)在這樣一個相對高點上,會吸引來非常多的資金的供給。但是我個人覺得,其實每年能真正冒出來的公司還是相對有限的。這個數(shù)量級并沒有發(fā)生太大的變化。打個比方,也許以前是十個,現(xiàn)在估計最多也就是十幾個二十幾個三十幾個?它不會從十個變成一百個一千個,資本市場在有效性和篩選的機制上面還是很殘酷的,這是第一個現(xiàn)象。那第二個現(xiàn)象呢,從大家做公司的角度來說,以前我們做投資只有IPO一條路,但現(xiàn)在并購的機會也非常多。創(chuàng)業(yè)的機會其實很多,但是真正能夠取得IPO的人的成功概率,從現(xiàn)在的這個數(shù)量上來講,難度肯定是越來越高的。但從另外一個層面來說,退出的機會要比原來多很多,也容易很多。所以,回到剛才這個問題,那就是目前天使的這個階段,其實特別容易特別快。A輪也相對容易。可能真正難的還是在中間B輪到C輪這兩個階段。而且我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)資本的聚焦速度非常快,大的基金現(xiàn)在都愿意抱團去扶持行業(yè)里的第一名第二名。以前一個行業(yè)可能只有十家創(chuàng)業(yè)公司,現(xiàn)在有一百家創(chuàng)業(yè)公司。可是第一名第二名永遠都只有兩個,所以這個確實會更殘酷。我覺得其實也沒有什么特別好的辦法,但是對于在座諸位,我只能講,第一呢,如果你在正確的時間點,捕捉到一個機會,要迅速地做大,我們以前是強調(diào)資金的使用效率?,F(xiàn)在有一幫人是B to VC ,我非常反對這個做法,把公司都做迷失掉了。但是這個市場的有效性和殘酷性就是不斷地篩選出最優(yōu)秀的公司。你能不能成為那個優(yōu)秀的公司呢?這里有很多因素造成,我覺得今天展不開,但總體上來說,A輪到B輪到C輪,每一輪對公司的要求越來越高。對你的能見度要求越來越高 對你的路徑打法,你的策略和團隊的能力要求越來越高,這些東西都是顛撲不破的。第二點,我覺得在目前的環(huán)境下,如果發(fā)現(xiàn)時機已過,早死早超生并不是一個壞的選擇。有時候你堅守一個已經(jīng)不符合趨勢的東西,在那很固執(zhí)地做,未見得效果好。而且今天的退出機制會越來越會像美國的硅谷。其實退出方式創(chuàng)立的繁榮度里面,也是靠并購的這個趨勢來刺激這個繁榮的。
包凡:
劉芹剛剛說的很好,我就補充一點,華興剛做了滴滴、快的的合并,我覺得中國有個很有意思的問題是,論跑道,其實是很好很寬的。但跑道上呢,剛開始就會有無數(shù)的車在那里跑。跑一會兒呢,還有十幾輛車,跑到最后可能還有兩三輛車。跑道夠?qū)?,但這兩三輛車互相之間就會撞,你撞我我撞你,撞到后來可能誰也跑不到最后。所以在這個過程當(dāng)中,如果有這個機會——我們叫合并同類項的機會,還是應(yīng)該考慮。其實你們都很年輕,人生一輩子不是干一件事情,對吧?上次我們?nèi)A興開年會的時候,也請了我們一個朋友,專門說九零后的價值觀。我覺得九零后的價值觀應(yīng)該和我們七零后不一樣。我們這些人就覺得好像寧為雞頭不為鳳尾,但我覺得這個思想有些落伍。人生絕對不止一次機會。在這過程當(dāng)中如果要有這種機會——大家1加1大于2的機會,要好好考慮這個機會,我們說的be open minded,實際上就是這個意思。
李世默:
我搞投資這么多年,最近這一兩年的情況,確實讓我感覺非常驚訝,而且我也不是很看得懂。比如說,我可以給你打個比方,四五年前,如果我有家公司去納斯達克或者是紐約上市,40億美元的市值,那回來的時候就是英雄了,大大的慶祝 。現(xiàn)在我們好的公司,C輪,D輪私募就做到65億美元,所以這個環(huán)境在發(fā)生巨大的變化,那這個巨大變化的實質(zhì)究竟是什么呢?誰也看不懂。這幾天我自己做些研究,數(shù)據(jù)還沒弄齊,所以還不能具體的分享。但是我把這兩年A輪B輪融資的公司,加一塊,大概有那么幾百家一千來家,我把它們的估值全加一起,這兩年A輪融資大概是一兩千萬美元的平均市值,B輪融資有的已經(jīng)到一億多了,有的是五六千萬美元。A輪,有那么幾百家一千來家,B輪又來幾百來家,我把所有這些公司的市值全加一塊,大概估算一下,好像是中國GDP的一個比較大的比例。 如果你去投A輪B輪,你的資本回報是要三、五年后翻五倍吧,你再乘個五,那就等于中國的GDP了,或者保守一點說,中國GDP的一半吧。這種情況發(fā)生的概率當(dāng)然不會很高,那這說明什么問題呢?說明這些公司只有很小的一部分未來可能會成功。所以在目前這個環(huán)境下,對創(chuàng)業(yè)者來說,應(yīng)該怎么考慮融資?在這個環(huán)境下你應(yīng)該怎么思考你的未來?因為你不是靠資本翻倍賺錢的。如果你是個好的創(chuàng)業(yè)者,你是靠五年后、十年后有一家非常值錢的公司、擁有能夠創(chuàng)造財富的引擎,來創(chuàng)造財富的。
黃明明:最后一個問題,請各位大佬給我們創(chuàng)業(yè)者一個建議,你們覺得對于剛剛上路的創(chuàng)業(yè)者最重要的是什么?
李世默:
我就一個建議,選對人。選對跟你合作的人、選對跟你打工的人、選對投資你的人、選對你的合作伙伴。選對人,其他東西再困難,你也還是有可能脫穎而出;選錯人,大環(huán)境再好,你也有可能要搞砸。
包凡:
我能說我的建議跟Eric是一模一樣的嗎?我應(yīng)該搶著回答這個問題!其實真的是,想想我們每天做的所有的事,最終還是落實到人上面。這也是我個人的一個體驗。我們?nèi)A興也是一個創(chuàng)業(yè)企業(yè)。走到現(xiàn)在,去年是我們十周年,這十年來,所有做對的地方、做錯的地方最終還是落實到人上面。所以,真的是同樣的建議。
劉芹:
越做投資,越覺得創(chuàng)業(yè)這事兒挺難的,特別是像我們這種死過好多回的。我說兩點建議吧。第一點,我把剛才Eric跟包凡講的稍微再演繹了一下。我覺得最核心的是什么?我覺得在今天這樣一個噪音如此之大的環(huán)境里面 ,最需要的就是創(chuàng)業(yè)者的領(lǐng)導(dǎo)力。你的領(lǐng)導(dǎo)力是你唯一可以依靠的東西。其實說老實話,資本都是不靠譜的,你唯一能夠依靠的就是你自己。你自己是誰?你是這個公司的領(lǐng)袖,你作為領(lǐng)袖,必須要具備領(lǐng)導(dǎo)力。這就是我要送給大家的第一個建議。我稍微詮釋一下我自己理解的領(lǐng)導(dǎo)力是什么。就是你確實要有一種能幫助整個組織做選擇的能力。你要能回答這個問題:你到底是做什么的?這個問題看起來很簡單。但在今天,特別現(xiàn)實的一個意義是,在資本市場是如此繁榮的情況下——剛才Eric講的那個數(shù)字,我認為更多的是個貨幣現(xiàn)象。我們貨幣超發(fā)太多,又不通脹,所以全部反映在資產(chǎn)價格上。在這樣一個高噪音環(huán)境下,怎么保持冷靜以及做選擇?這是很考驗人的。所以我覺得第一就是你要能幫助整個公司決定做什么,去回答這個很根本的問題。第二點建議,我覺得今天不是一個個人英雄主義、單打獨斗的時候了。我之前分享的時候也提到過,一個非常重要的領(lǐng)導(dǎo)力是你要有杠桿能力。融資就是撬動資金杠桿,但是資金杠桿都是不靠譜的、它是會變的。你唯一能夠相信的、最大的杠桿,就是人的杠桿。是你能聚集一群優(yōu)秀的人和你一起去謀一個正確的事兒。但是絕大多數(shù)人都沒有去做正確的事兒,都在忙忙碌碌地干一些可能并不正確的事情。做什么樣的正確的事情,是靠在座各位的,靠你們的愿景、你們的策略。但當(dāng)你有了好的想法也未見得你能干的成,因為靠你一個人現(xiàn)在已經(jīng)不行了。你得真的有一群人,這個很考驗在座各位的領(lǐng)導(dǎo)力,你怎么吸引到這些人來跟你一起干?怎么說服他們留下來?其實這很難,我們自身也面臨這個困難。但是這是唯一真正能夠幫助到你自己的地方,這樣才能產(chǎn)生最重要的東西。那天我聽季衛(wèi)東講的,如果每天都有1%的進步 連續(xù)一年,那就是38倍的進步,這叫復(fù)利效應(yīng),如果你的人老是跑來跑去,就無法形成積累。所以,所有的東西都指向在座各位的領(lǐng)導(dǎo)力。
黃明明:今天非常難得,非常感謝各位大佬的分享,非常精彩!
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