馬云：面對(duì)股東的期待 未來(lái)如何保持阿里繼續(xù)增長(zhǎng)？

北京時(shí)間9月24日凌晨消息，阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)主席馬云今日在紐約接受了新浪專(zhuān)訪，就阿里上市的感受、生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)、國(guó)際化戰(zhàn)略和收購(gòu)理念等問(wèn)題談了自己想法。

馬云表示，阿里成功上市，自己充滿感恩、壓力和敬畏；股價(jià)跌漲都是暫時(shí)，阿里注重的是未來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，在意的是長(zhǎng)線投資者；阿里不走帝國(guó)模式，要建設(shè)多樣化生態(tài)系統(tǒng)。他還稱(chēng)，阿里的國(guó)際化是幫助全球中小企業(yè)，必須堅(jiān)持自己的戰(zhàn)略愿景和價(jià)值觀；收購(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)是是否吻合阿里的使命，能夠幫助中小企業(yè)去發(fā)展。

以下為整理后的專(zhuān)訪實(shí)錄：

新浪：阿里成功上市，股價(jià)飆升，你的心情怎樣？

馬云：我心里想的是未來(lái)。股價(jià)越往上走，我們的壓力就越大，反而會(huì)覺(jué)得緊張。阿里的成功上市，我和整個(gè)團(tuán)隊(duì)的心情都比較復(fù)雜，其中既有感恩，也有壓力。這種壓力來(lái)自于我們感受到的信任和責(zé)任。阿里未來(lái)的挑戰(zhàn)還很大，我們沒(méi)有別人所說(shuō)的那么好，也沒(méi)別人說(shuō)的那么差。阿里只有15年歷史，股價(jià)漲的那么高，不一定是好事。

我對(duì)股價(jià)沒(méi)有任何看法，也不會(huì)花時(shí)間去看股價(jià)。股價(jià)本來(lái)就是市場(chǎng)的事情，高了會(huì)漲，漲了會(huì)吐，吐了會(huì)跌，都很正常。我要考慮很多事情，沒(méi)有心思去考慮股價(jià)。當(dāng)然我現(xiàn)在也不好評(píng)論股價(jià)，但也沒(méi)興趣去考慮。因?yàn)檫@不是我要的東西，阿里不會(huì)在意當(dāng)下。我們要走102年，未來(lái)還有87年呢，切忌去關(guān)心這些東西。投資者也不能只看眼下股價(jià)，因?yàn)槲覀円氖峭顿Y者，而不是短線投機(jī)者。

我們沒(méi)有去怎么慶祝，但是充滿了感恩。我還要感謝我們的同事，整個(gè)上市流程走的非常順利，要和這么多銀行和律師合作。我覺(jué)得整個(gè)過(guò)程很完美，但其中的工作很艱難。我們要贏得投資者的信任。同樣需要感恩的是，99%的媒體都對(duì)我們很友好。

新浪：選擇讓八名客戶上去敲鐘，阿里想傳達(dá)什么信息？

馬云：這不是要表達(dá)什么信息，而是一種自然的行為。首先，我們一直相信“客戶第一，員工第二，股東第三”，這是我們的信念。讓八名客戶上去敲鐘，是我們?nèi)畟€(gè)合伙人全體通過(guò)的。其次，我們努力15年就是為了客戶的成功，這是我們的目的所在。

我們這些人上去露相，多一次少一次，其實(shí)沒(méi)有太大意義。但對(duì)這八個(gè)人卻意義重大。我曾經(jīng)提過(guò)很多次，“中國(guó)十大經(jīng)濟(jì)人物”可以 有小網(wǎng)商或者快遞員。我沒(méi)法左右那個(gè)評(píng)選，但這個(gè)(讓八位客戶上去敲鐘)是我可以決定的。我覺(jué)得他們才是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)。如果真要說(shuō)表達(dá)什么信息的話，那么我們是真心誠(chéng)意認(rèn)為，他們的成功才是我們的成功。

新浪：上去八名客戶中有一半都是女性比例。

馬云：阿里的女性比例也非常高。我們創(chuàng)始人一半是女性，而且41%的員工、36%管理層和24%高管，都是女性。阿里的女性比例可能是全世界大公司里面最高的了。在我們看來(lái)，沒(méi)有男人和女人之分，只看是否有能力能否勝任，而不會(huì)有性別考慮。當(dāng)然，我覺(jué)得要是我有個(gè)女老板也不錯(cuò)。(笑)

新浪：阿里的生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)是怎樣的思路？

馬云：關(guān)于生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)的思路，我們?cè)?jīng)糾結(jié)過(guò)。因?yàn)樵瓉?lái)的大企業(yè)走的都是帝國(guó)思想，我不喜歡這種理念。這種強(qiáng)勢(shì)的、以我為中心的觀念在21世紀(jì)是不會(huì)成功的。阿里之所以能成功，和其他公司的差異就在于：我們從第一天開(kāi)始就是建平臺(tái)，我們明白要幫助小企業(yè)，就需要建設(shè)一個(gè)平臺(tái)。

大概七八年前我們又意識(shí)到，平臺(tái)也不行，必須共同為中小企業(yè)打造一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，解決支付、快遞、信用、IT等諸多問(wèn)題。這個(gè)工程要無(wú)數(shù)人的參與，使得小企業(yè)可以用最低的成本獲取他需要的一切資源。我覺(jué)得全世界還沒(méi)有一個(gè)幫助小企業(yè)成長(zhǎng)的生態(tài)系統(tǒng)， 所以我們要做的事情也很復(fù)雜，因?yàn)槭澜缟弦舱也坏娇蓞⒄盏姆侗?，所以我們的治理架?gòu)也復(fù)雜。

我完全理解香港，理解很多人問(wèn)，“你們的公司治理怎么那么復(fù)雜”？如果阿里是個(gè)帝國(guó)，那很容易。那種是我說(shuō)了算，我想怎樣就怎樣，但阿里生態(tài)系統(tǒng)是不一樣的。其中有大樹(shù)小樹(shù)、獅子螞蟻、兔子貓狗，各種各樣的人形成了完整的生態(tài)圈。生態(tài)有春夏秋冬，經(jīng)濟(jì)也有起有落。我們?cè)噲D找到一個(gè)解決中小企業(yè)發(fā)展的最佳模式，這樣的管理運(yùn)營(yíng)是非常復(fù)雜的，也是阿里所獨(dú)創(chuàng)出來(lái)的。

問(wèn)：阿里巴巴國(guó)際化的原則和方向、優(yōu)勢(shì)是什么？

馬云：我們必須圍繞全球的中小企業(yè)，推動(dòng)這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)在全球發(fā)展。繼續(xù)堅(jiān)定不移的走中小企業(yè)的路線，繼續(xù)堅(jiān)定不移的幫助消費(fèi)者。如果脫離這個(gè)方向，阿里就完了。如果我們和大客戶合作，目的也是為了拿到他們的錢(qián)去幫助小企業(yè)。

阿里巴巴全球化也沒(méi)有太多優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兊穆凡艅倓傞_(kāi)始。全球化不等于簡(jiǎn)單的在國(guó)外建一個(gè)工廠，那是土老板。全球化的核心思想是以全球化的價(jià)值體系，為別的國(guó)家和中小企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，去改變和幫助別人。這才是全球化。

我們?cè)诙砹_斯沒(méi)有一個(gè)人，但卻是俄羅斯排名最大的電子商務(wù)網(wǎng)站，在巴西也是如此。你改變和幫助了別人，這才是真正的全球化。我們從來(lái)沒(méi)有想過(guò)進(jìn)入一個(gè)國(guó)家當(dāng)老大，去控股別人，我自己在阿里的持股也只有7%多。不能靠股份去控制一家公司，那還是帝國(guó)的思維。阿里的全球化之路必須要堅(jiān)持自己的勇氣、愿景、使命和價(jià)值觀。

問(wèn)：面對(duì)股東的期待，未來(lái)如何保持阿里繼續(xù)增長(zhǎng)？

馬云：我們要的是長(zhǎng)期戰(zhàn)略投資者，也會(huì)永遠(yuǎn)尋找長(zhǎng)期投資者。他們會(huì)關(guān)注阿里未來(lái)三年、五年和十年的發(fā)展。他們不太關(guān)心今天股價(jià)跌漲。說(shuō)心里話，他們看到股價(jià)下滑反而應(yīng)該高興，因?yàn)檫@又有機(jī)會(huì)了。我們對(duì)投資者說(shuō)的是，你愿意陪我們玩五年或十年，那歡迎加入我們。如果你只看重下個(gè)季度，那對(duì)不起，你不是我們的伙伴。

阿里來(lái)自于中國(guó)，不是亞馬遜那樣的美國(guó)企業(yè)，所以我們的股票更多賣(mài)給機(jī)構(gòu)，沒(méi)法做散戶。我們來(lái)賣(mài)股票不是賣(mài)昨天的業(yè)績(jī)，那只是對(duì)于過(guò)去的證明。而且，一個(gè)企業(yè)不在于規(guī)模多大股價(jià)多高，而是在于發(fā)展多健康和多持久。一個(gè)企業(yè)必須有未來(lái)理念。今天全世界都在看著阿里，我們說(shuō)的就是要做的。

當(dāng)年B2B香港上市，我賣(mài)了13.5港元，其實(shí)哪怕定價(jià)20多也沒(méi)有問(wèn)題，但我覺(jué)得我們當(dāng)時(shí)就值那個(gè)價(jià)格。隨后價(jià)格沖到40多元，市場(chǎng)就瘋狂了，后來(lái)價(jià)格回落，他們又抱怨。在后來(lái)阿里B2B私有化過(guò)程中，我們也有和股東溝通，一些股東這次也在繼續(xù)支持我們。我記得有個(gè)小投資者和我們說(shuō)，“我買(mǎi)這個(gè)股票就是為了給女兒當(dāng)嫁妝，我會(huì)忘掉這個(gè)股票。”

聽(tīng)了這個(gè)話，我很感動(dòng)也很有壓力。但我們現(xiàn)在不能做任何事情，如果只在意下一季度下一財(cái)年，那都是不正確的，阿里承諾十年就是十年。

問(wèn)：阿里巴巴未來(lái)的并購(gòu)有什么戰(zhàn)略？

馬云：阿里巴巴董事會(huì)關(guān)于并購(gòu)有著嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，我只看重是否吻合我們的使命，是否吻合幫助小企業(yè)、消費(fèi)者以及未來(lái)中國(guó)行業(yè)發(fā)展，比如說(shuō)健康等領(lǐng)域。我們買(mǎi)之前會(huì)有專(zhuān)業(yè)人員進(jìn)行盡職調(diào)查，買(mǎi)了之后也有專(zhuān)業(yè)人員進(jìn)行整合。我的職責(zé)就是判斷這個(gè)收購(gòu)是否吻合我們的使命。我們不能莫名其妙的收購(gòu)。

我們不是為了自己帝國(guó)購(gòu)買(mǎi)，而是為生態(tài)系統(tǒng)買(mǎi)公司。如果要投資阿里平臺(tái)上的那些公司，我們可以非常獲利，但這是亂套。我們投資你不是因?yàn)槟隳苜嶅X(qián)，而是因?yàn)槟阄磥?lái)可以幫別人賺錢(qián)。外面人看不懂我們的投資，但前十年他們也沒(méi)看懂過(guò)阿里，阿里的想法本來(lái)就和別人不一樣。

問(wèn)：阿里在美國(guó)成功上市對(duì)未來(lái)中國(guó)企業(yè)有什么啟迪？

馬云：阿里今天來(lái)上市不敢說(shuō)代表了中國(guó)企業(yè)，但卻是代表了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、巨大市場(chǎng)和創(chuàng)新能力。阿里的成功固然是一個(gè)個(gè)別案例，但我們的職責(zé)是把這個(gè)個(gè)人案例幫助別人去提升。

別人說(shuō)阿里起來(lái)有多少背后的政府關(guān)系，但是阿里和高官子弟在一起有什么好處？我們是要拿地，還是銀行貸款，還是稅收優(yōu)惠，還是政府補(bǔ)貼？我們什么都不要。阿里沒(méi)有找銀行和政府要過(guò)一分錢(qián)，沒(méi)有找政府要過(guò)土地，沒(méi)有要過(guò)一份稅收優(yōu)惠。我們沒(méi)有動(dòng)機(jī)，也從來(lái)沒(méi)有想過(guò)去靠腐敗賄賂。阿里不是搞關(guān)系走出來(lái)的。阿里的任何人敢這么做，我馬上開(kāi)除他。不要說(shuō)政府，如果阿里任何人和企業(yè)之間存在經(jīng)濟(jì)賄賂，我都想活煮了他。

我們痛恨不公，自己也絕不會(huì)這樣做。我們只想證明，如果阿里可以成功，那么80%的人都可以成功，只要你勤奮、努力和學(xué)習(xí)，愿意改變自己，替別人多想想。阿里只是中國(guó)的一個(gè)先鋒，我們十五年可以走到現(xiàn)在，那也證明了這種價(jià)值。

美國(guó)也有垃圾企業(yè)，中國(guó)也有好企業(yè)。我們只說(shuō)，在二十一世紀(jì)的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家都有機(jī)會(huì)。我們能否繼續(xù)持續(xù)增長(zhǎng)，是不是估值過(guò)高，這是個(gè)挑戰(zhàn)。沒(méi)有人可以承諾一定成功。十年前的微軟，光聽(tīng)到名字都覺(jué)得虛脫，但現(xiàn)在他們也有自己的問(wèn)題。IBM也是如此。沒(méi)有人可以一定保持成功，但你必須有自己的努力理念，去吸引年輕人，我們必須對(duì)得起我們手頭上的責(zé)任和資源、人才，這就夠了。運(yùn)氣不是我們可以左右的，我們十五年來(lái)已經(jīng)很有運(yùn)氣了，所以未來(lái)只能靠更加努力。

阿里成功的確幸運(yùn)，但我們必須保持謙卑，對(duì)未來(lái)持有危機(jī)感。不是擔(dān)心未來(lái)沒(méi)有機(jī)會(huì)，而是擔(dān)心能不能實(shí)現(xiàn)大家的期待，兌現(xiàn)對(duì)大家的承諾。我們對(duì)此充滿敬畏。(孫思遠(yuǎn) 鄭峻 發(fā)自美國(guó)紐約)